Jos\u00e9 ‘Pepe’ Mujica –<\/strong>\u00a0Eu acho que o que est\u00e1 acontecendo no Brasil hoje tem antecedentes. Eu n\u00e3o posso separar isso da forma como expulsaram Dilma Rousseff da Presid\u00eancia.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Por qu\u00ea?<\/strong><\/p>\n Mujica –\u00a0<\/strong>Porque \u00e9 evidente que no Brasil tudo ganhou um tom conspirativo de extrema-direita que est\u00e1 atropelando um conjunto de conquistas e melhoras sociais. E h\u00e1 uma onda regressiva no campo trabalhista para os trabalhadores, isso \u00e9 um problema s\u00e9rio.<\/p>\n Acho tamb\u00e9m que existe uma direita muito conservadora que est\u00e1 utilizando, entre outras coisas, a influ\u00eancia de mecanismos da Justi\u00e7a, tentando frear toda possibilidade de resposta progressista ou mais ou menos a favor da grande maioria.<\/p>\n Atacar Lula, da maneira como o est\u00e3o atacando, \u00e9 impressionante. Colocam a eventual venda de um apartamento em uma praia… (o tr\u00edplex no Guaruj\u00e1). Para um homem que foi presidente durante oito anos da principal pot\u00eancia da Am\u00e9rica Latina e com o antecedente da retirada de Dilma Rousseff do governo… realmente tudo isso gera a imagem de um Brasil muito doente.<\/p>\n E, al\u00e9m disso, aprovam um conjunto de reformas que v\u00e3o para o passado, (anulando) as medidas que foram implementadas por Get\u00falio Vargas, que foi um presidente inesquec\u00edvel e se suicidou por causa da press\u00e3o da oligarquia. \u00c9 como se o Brasil estivesse voltando aos seus piores tempos.<\/p>\n REP\u00d3RTER – O senhor acha…<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0(interrompe) Olha, eu mantenho minha f\u00e9 no Lula. Eu o conhe\u00e7o h\u00e1 muitos anos. O acusam por um s\u00edtio. Uma vez estive no s\u00edtio e \u00e9 muito simples, com uma casinha. Al\u00e9m disso, tem outra coisa, ningu\u00e9m coloca \u00eanfase no papel das empresas. Parece que as empresas s\u00e3o pecadoras e isso est\u00e1 virando moda no mundo.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Como assim? O senhor pode explicar?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Por exemplo, a Volkswagem pode organizar uma farsa de car\u00e1ter internacional (no caso dos carros com um programa que reduzia as emiss\u00f5es de gases poluentes dos motores em testes regulat\u00f3rios), pagar multas de milh\u00f5es de d\u00f3lares, e ningu\u00e9m vai preso. E as empresas continuam enormes. E aqui na Am\u00e9rica Latina as empresas servem como que para destro\u00e7ar a confian\u00e7a p\u00fablica.<\/p>\n Tudo isso que est\u00e1 acontecendo no Brasil acaba interrompendo, no longo prazo, a esperan\u00e7a em uma sociedade. E na vida dos homens, das mulheres, das sociedades, precisamos ter esperan\u00e7a. O Brasil est\u00e1 cultivando o n\u00e3o acreditar em nada. E depois disso o que vem? O niilismo? O golpe de Estado?<\/p>\n Uma coisa \u00e9 ser de direita e outra, conservador. O que h\u00e1 no Brasil est\u00e1 com cara de falso moralismo, e o fascismo na Europa se apresentou com cara de falso moralismo tamb\u00e9m.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Mas o senhor acha que pode ocorrer um golpe de Estado no Brasil hoje?<\/strong><\/p>\n Mujica –\u00a0<\/strong>\u00c9 que no lugar de se utilizar militares para golpes de Estado, agora se utilizam os subterf\u00fagios jur\u00eddicos para a mesma coisa. E isso me provoca imensa dor porque o Brasil \u00e9 muito importante para toda a Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Qual a sua opini\u00e3o sobre o juiz Sergio Moro, que condenou o ex-presidente Lula?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Acho que ele est\u00e1 trabalhando no compasso desses setores ultraconservadores e, na verdade, o que se percebe \u00e9 que pretendem fechar o caminho para a candidatura de Lula, porque de outra forma \u00e9 dif\u00edcil que possam evitar que ele ven\u00e7a.<\/p>\n E isso n\u00e3o soluciona o problema end\u00eamico que o Brasil tem, que \u00e9 um sistema pol\u00edtico muito perigoso, com mais de 30 partidos pol\u00edticos. Ningu\u00e9m tem a maioria. Cada lei \u00e9 uma negocia\u00e7\u00e3o \u00e0 parte. Ent\u00e3o, em vez de ser um parlamento, o Congresso acaba virando uma bolsa de valores.<\/p>\n Isso \u00e9 um problema de car\u00e1ter constitucional. N\u00e3o se pode governar um pa\u00eds com esse mosaico de partidos onde cada qual luta por seu pr\u00f3prio interesse e tudo se transforma em negocia\u00e7\u00f5es. \u00c9 um problema grave para o Brasil e, portanto, para n\u00f3s tamb\u00e9m. Nosso pequeno pa\u00eds fica no meio de um sanduiche, ao lado de dois pa\u00edses grandes (Brasil e Argentina) em crise.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Mas o ex-presidente Lula e seu partido, o PT, tamb\u00e9m fizeram alian\u00e7as com outros partidos, como o PMDB, do agora presidente Michel Temer.<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Pois \u00e9, \u00e9 como juntar o c\u00e9u com o inferno. Mas esta \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o do Brasil.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Est\u00e1 marcada para o pr\u00f3ximo dia 2 de agosto uma vota\u00e7\u00e3o na C\u00e2mara que poderia definir o destino do presidente Temer…<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Me d\u00e1 pena. Pena pelo Brasil por ver o que aconteceu com uma comiss\u00e3o (a Comiss\u00e3o de Constitui\u00e7\u00e3o e Justi\u00e7a) que estava estudando as eventuais acusa\u00e7\u00f5es, e tiveram que mudar a composi\u00e7\u00e3o dessa comiss\u00e3o. E tudo indica que houve muita influ\u00eancia para poder colocar gente que n\u00e3o decepcionasse o governo.<\/p>\n Tudo isso \u00e9 muito triste. \u00c9 um cen\u00e1rio que coloca o Brasil, na vis\u00e3o internacional, como uma rep\u00fablica muito desprestigiada. O Brasil n\u00e3o merece isso.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Segundo pesquisas recentes, o governo Temer \u00e9 bem avaliado por cerca de 7% dos brasileiros e mant\u00e9m a agenda de reformas no Congresso Nacional…<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0\u00c9 um retrocesso. Porque, por exemplo, os trabalhadores rurais, t\u00e3o importantes no Brasil, v\u00e3o ficar praticamente sem aposentadoria. Porque ter que trabalhar esse mont\u00e3o de anos \u00e9 praticamente imposs\u00edvel para uma vida normal. Eu acho que est\u00e3o caminhando para mais de 50 anos de atraso.<\/p>\n O Estado tem um papel fundamental na distribui\u00e7\u00e3o da riqueza e precisa ajudar as pessoas. Temos que saber que o capitalismo \u00e9 formid\u00e1vel para gerar riqueza, mas n\u00e3o \u00e9 formid\u00e1vel para distribuir riqueza. O Estado tem que intervir para que n\u00e3o sejam criados bols\u00f5es de extrema pobreza e de mis\u00e9ria, com medidas que possam distribuir e mitigar o que o mercado n\u00e3o pode fazer.<\/p>\n Por um lado existe um mundo que floresce quando a economia cresce, mas existe outro que vai ficando marginalizado da civiliza\u00e7\u00e3o. E o Estado tem que buscar reduzir essa contradi\u00e7\u00e3o. E o Brasil est\u00e1 fazendo exatamente o contr\u00e1rio.<\/p>\n Foto: Reprodu\u00e7\u00e3o<\/em><\/span><\/p>\n REP\u00d3RTER – Mas os defensores das reformas afirmam que elas v\u00e3o gerar mais empregos e mais investimentos no pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Esse \u00e9 um velho mito que existe – de que \u00e9 preciso reduzir os impostos aos mais ricos para fomentar sua ambi\u00e7\u00e3o e que com isso v\u00e3o investir e v\u00e3o aumentar o trabalho. Mas, na verdade, \u00e9 preciso levar em conta o salto tecnol\u00f3gico contempor\u00e2neo. Ou seja, multiplica-se a riqueza, mas n\u00e3o necessariamente os postos de trabalho.<\/p>\n A riqueza pode aumentar, e tamb\u00e9m o desemprego. E no caso do Brasil isso \u00e9 evidente. O Estado tem que funcionar como escudo dos mais pobres, ou haver\u00e1 uma polariza\u00e7\u00e3o da riqueza na sociedade, e a concentra\u00e7\u00e3o excessiva da riqueza acaba se transformando, indiretamente, em poder pol\u00edtico a favor da riqueza.<\/p>\n REP\u00d3RTER – O senhor acha que o ex-presidente Lula pode ir preso? Ou que ele pode chegar a n\u00e3o ser candidato?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Sim, e isso me preocupa. E acho que a candidatura dele seria uma forma de colocar nos trilhos, institucionalmente, uma crescente oposi\u00e7\u00e3o a estas pol\u00edticas, mantendo as regras da democracia representativa e sua garantia fundamental. E tudo isso (que hoje envolve Lula) pode ser que nos leve a um arrependimento no futuro.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Hoje o ex-presidente Lula lidera as proje\u00e7\u00f5es para as elei\u00e7\u00f5es de 2018. No entanto, o pa\u00eds est\u00e1 bastante polarizado. A poss\u00edvel elei\u00e7\u00e3o dele n\u00e3o poderia intensificar este quadro?<\/strong><\/p>\n Mujica –\u00a0<\/strong>A polariza\u00e7\u00e3o \u00e9 um perigo. E Lula sabe disso. Mas Lula \u00e9 um homem negociador. Por isso chegou onde chegou. Certamente Lula \u00e9 o pol\u00edtico mais maduro que o Brasil tem para poder orquestrar um freio nessa polariza\u00e7\u00e3o. Mas concordo com sua pergunta e acho tamb\u00e9m que a polariza\u00e7\u00e3o \u00e9 um veneno na Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n O problema da polariza\u00e7\u00e3o \u00e9 que faz com que metade do pa\u00eds fique contra a outra metade. Al\u00e9m disso, existe a polariza\u00e7\u00e3o social. Aqueles que sa\u00edram da pobreza e voltam \u00e0 pobreza s\u00e3o candidatos a participar dessa polariza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Quando algu\u00e9m \u00e9 muito pobre, isso costuma gerar uma cultura de resigna\u00e7\u00e3o \u00e0 pobreza. Mas quando essa pessoa melhora de vida e depois tem que voltar \u00e0 pobreza, \u00e9 a historia da rebeldia. A rebeldia surge daqueles que, estando menos pobres, t\u00eam que retroceder. Hoje existe ego\u00edsmo demais.<\/p>\n REP\u00d3RTER – De parte de quem? Dos pol\u00edticos? De setores da sociedade?<\/strong><\/p>\n Mujica –\u00a0<\/strong>Nas sociedades modernas, funciona cada vez mais o ego\u00edsmo e menos a solidariedade. \u00c9 um problema contempor\u00e2neo.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Mas o senhor n\u00e3o acredita em nenhuma das den\u00fancias contra o ex-presidente Lula? Ele enfrenta cinco processos no \u00e2mbito da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato.<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Eu n\u00e3o acredito em nenhuma delas. Al\u00e9m disso, aconteceram coisas que n\u00e3o podemos esquecer. O tesoureiro do PT (Paulo Ferreira) foi condenado e depois o liberaram porque n\u00e3o havia provas.<\/p>\n E esse regime de dela\u00e7\u00e3o premiada, inventado pelo fascismo, que vem da \u00e9poca do Mussolini, \u00e9 uma bomba prestes a explodir.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Por qu\u00ea? O regime n\u00e3o possibilita que casos de corrup\u00e7\u00e3o sejam desvendados?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0\u00c9 muito dif\u00edcil poder separar a verdade da mentira. Essas pessoas, quando se veem perdidas, recorrem a qualquer coisa. Para mim, \u00e9 um recurso retr\u00f3gado do sentido liberal da Justi\u00e7a.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Qual a sua opini\u00e3o sobre o poss\u00edvel futuro do Brasil e da regi\u00e3o no contexto atual?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Minha querida, o futuro \u00e9 o mais dif\u00edcil de se prever. Mas existem mudan\u00e7as muito fortes que temos que ver como repercutem.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Que mudan\u00e7as?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0O eventual isolamento que os Estados Unidos est\u00e3o assumindo ao se retirar da tentativa do Acordo do Pac\u00edfico \u00e9 algo hist\u00f3rico. Ao mesmo tempo, \u00e9 evidente que a China entendeu esse contexto perfeitamente e est\u00e1 fazendo o que tem que fazer a favor dos seus interesses.<\/p>\n Parece que a Europa quer despertar e come\u00e7a a olhar para a Am\u00e9rica Latina. A China virou o principal comprador dos produtos da Am\u00e9rica Latina, e n\u00e3o se deve estrategicamente depender s\u00f3 de um. E a Europa, que culturalmente estava mais perto da nossa regi\u00e3o, tinha nos isolado.<\/p>\n O isolamento e a atitude que os Estados Unidos assumem agora pode levar a Europa a abrir os olhos para outras partes do mundo. E nada disso ocorria h\u00e1 cerca de um ano.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Esse poss\u00edvel novo quadro pode ser positivo para a regi\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0\u00c9 preciso lembrar aquele ditado que diz “n\u00e3o h\u00e1 mal que n\u00e3o seja para o bem”.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Nesta sexta-feira se re\u00fanem os presidentes do Mercosul, na reuni\u00e3o semestral que est\u00e1 sendo realizada em Mendoza, na Argentina. Hoje os presidentes s\u00e3o Temer, do Brasil, Macri, da Argentina, Horacio Cartes, do Paraguai, e Tabar\u00e9 V\u00e1zquez, do Uruguai. Antes, o Mercosul parecia ter outro perfil com o senhor, Lula, Dilma, Fernando Lugo, Cristina Kirchner…<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Eu acho que a Am\u00e9rica Latina, por sua hist\u00f3ria, tem um mont\u00e3o de pa\u00edses, mas ainda n\u00e3o conseguiu construir sua na\u00e7\u00e3o. Teremos a na\u00e7\u00e3o (Am\u00e9rica Latina) quando formos capazes de nos integrar. Precisamos de integra\u00e7\u00e3o para ter massa cr\u00edtica.<\/p>\n E acho que todos os gestos que nos ajudem para que nos juntemos – sejam de esquerda, de direita ou de centro – temos que apoiar, e apoiar com entusiasmo, porque o mundo est\u00e1 se organizando em gigantescas comunidades e os latino-americanos est\u00e3o pulverizados. Espero que os que hoje est\u00e3o no Mercosul saibam da responsabilidade que t\u00eam.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Na Venezuela, foi realizada uma consulta popular sobre a Constituinte promovida pelo governo Nicol\u00e1s Maduro, que teve mais de 7 milh\u00f5es de participantes, segundo organizadores. E a elei\u00e7\u00e3o para a Assembleia Constituinte ocorre no final deste m\u00eas…<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Na Venezuela, est\u00e3o todos muito exaltados e sem di\u00e1logo, e essa \u00e9 a pior parte. Eles n\u00e3o atacam o principal problema, que \u00e9 o econ\u00f4mico, resultado de depender de um produto s\u00f3.<\/p>\n REP\u00d3RTER – O petr\u00f3leo.<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Isso. E isso n\u00e3o se ajeita nem com discursos e nem com manifesta\u00e7\u00f5es. \u00c9 necess\u00e1ria uma pol\u00edtica de trabalhar na terra, de produzir alimentos. Se a Venezuela (o pa\u00eds importa quase tudo o que consome) n\u00e3o resolver o problema agr\u00e1rio, qualquer regime que o pa\u00eds tenha e sendo o petr\u00f3leo caro ou barato, ter\u00e1 dificuldades.<\/p>\n REP\u00d3RTER – A regi\u00e3o pode ajudar de alguma maneira? Hoje o presidente Nicol\u00e1s Maduro conversa com o presidente Juan Manuel Santos, da Col\u00f4mbia. Estaria conversando tamb\u00e9m com o senhor?<\/strong><\/p>\n Mujica –\u00a0<\/strong>Tentei conversar com ele, mas n\u00e3o tive sorte.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Por qu\u00ea? Ele n\u00e3o atendeu sua liga\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Mujica –<\/strong>\u00a0Sim, atendeu, mas… (sugere que o presidente n\u00e3o lhe deu ouvidos). Na Venezuela, parece que cada um tem seu jeito, seu capacete, e n\u00e3o h\u00e1 l\u00f3gica pol\u00edtica.<\/p>\n REP\u00d3RTER – Na \u00faltima quarta-feira come\u00e7ou a venda de maconha nas farm\u00e1cias do Uruguai, uma medida aprovada pelo seu governo. Como foi o in\u00edcio?<\/strong><\/p>\n Mujica –\u00a0<\/strong>Espetacular. Bom at\u00e9 demais (os estoques das farm\u00e1cias autorizadas esgotaram no primeiro dia, segundo a imprensa uruguaia).<\/p>\n Edi\u00e7\u00e3o: Aur\u00e9lio Fid\u00eancio O ex-presidente do Uruguai e atual senador Jos\u00e9 ‘Pepe’ Mujica, de 82 anos, classifica como “triste” o fato de que se tenha trocado integrantes da CCJ (Comiss\u00e3o de Constitui\u00e7\u00e3o e Justi\u00e7a) da C\u00e2mara para garantir a rejei\u00e7\u00e3o do parecer que recomendava o avan\u00e7o da den\u00fancia por corrup\u00e7\u00e3o passiva contra Michel Temer. “Tudo isso \u00e9 muito…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":979,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"magazine_newspaper_sidebar_layout":"","footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-978","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/978","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=978"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/978\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/979"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=978"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=978"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=978"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"http:\/\/www.clickaracoiaba.com.br\/wp-content\/uploads\/2017\/07\/lula-e-mujica-702x336.jpg\")
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\n<\/em><\/span>Mat\u00e9ria: Marcia Carmo<\/em><\/span>
\nFonte: BBC<\/em><\/span>
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